Guten Morgen,
ich habe mal eine Frage.
Ich hab Dranginkontinenz bzw DSD.
Soll ein Miktionprotokoll führen.
Dabei ist es mir aufgefallen, dass die Urinmenge höher ist als die Trinkmenge.
z.B, Am Tag (24stunden) trinke ich 1900 und habe 2900 Urin (Supen berechnet/ durch die Nahrung selbst wenn ich bisschen Obst essen kann es die Menge nicht ausmachen.
( 10 -12 Mal gehe ich auf die Toilette und nachts einmal)
ca. um die 200/manchmal 300
Fast stündlich.
Was mich auch wundert. Wenn ich die Toilette aufsuche kann ich 45 Min wieder auf die Toilette. Innerhalb von 1 Stunde sind in meiner Blase wieder 200 ml. Davor war kein Restharn. Ich hab recherchiert und wollte fragen, wem geht es wie mir oder hat jemand ein Tipp für mich.


Termin hab ich erst im Dezember beim Urologen.
Hab im Internet gelesen 1500 ist normal. Wie ist es bei euch?

Vielen Dank für euere Antworten.

Wenn das so wäre würdest du in Tagen austrocknen. In allen Lebensmittel ist Wasser vorhanden. Ich kann schon lange bie mir beobachten das nach dem Mittagessen ich auf die Toilette gehe und 10 Minuten später kommt wieder eine große Menge. Ist ganz normal bin ich der Meinung.

Hallo Piso.
wenn die aufgenommene Flüssigkeitsmenge 1000ml geringer ist als die ausgeschiedene Menge, inkl. der Menge, die über die Haut verdunstet, wäre das sehr ungewöhnlich. Meines erachtens müsste dann ein Gewichtsverlust von mindestens 500g/tägl. messbar werden. Bei Schwerstarbeit und hoher Außentemperatur können zwar 1000ml Ausscheidung durch Schwitzen entstehen, dann würde Dir die Flüssigkeitszufuhr von 2,9 Liter nicht ausreichen.
Wenn Du also kein Gewicht verlierst, kann an der Berechnung was nicht stimmen!

Gruß Heribert

Hi Piso,

meine Diagnose und auch die Miktions-Zahlen sind bei mir sehr ähnlich, was Häufigkeit und Menge angeht, also 200-300ml und ca. 12 TG am Tag, einen in der Nacht im Schnitt. Ich nehme aktuell Betmiga abends und mache jeden Tag Biofeedback, was die für mich "guten" Zahlen erklärt. Kaum Restharn im Moment.

Ich führe mein Protokoll über eine App, die das sehr schön und einfach macht und gleich noch eine Auswertung mitliefert, siehe Anhang unten, das ist aber nur ein kleiner Ausschnitt.

Da meine Zahlen also sehr nah an deinen liegen, fällt auf, dass eben nur genau die Trinkmenge abweichend ist. Meine Trinkmenge liegt bei ca. 3000ml bis 3500ml, ich mache allerdings auch Sport, im Langzeit-Mittel sind das rund 3100ml.

Die Urinmenge liegt bei 2200 bis 3600 ml, im Mittel bei 3050ml, also fast identisch mit der Trinkmenge.

Auch meine Nieren können locker die 200ml in eine Stunde produzieren, sogar noch mehr. Allerdings habe ich auch eine Doppelniere, nicht selten habe ich das Gefühl, alles was ich trinke läuft direkt durch.

Ich trinke 27ml je KG Körpergewicht, was ein typischer Wert ist, feste Zahlen richten sich immer nach dem "Durchschnitts-Mann/Frau", als bei Männern meist 75kg.

75Kg X 30ml sind grob die berühmten 2 Liter am Tag, das ist aber individuell zu betrachten, denke ich.

Also mein Tipp, probier es mal mit der App, das Handy hat man immer dabei und so vergisst man nicht so leicht was, hier können drei Trinkgefäße voreingestellt werden, was die Handhabung sehr schnell macht, individuell geht natürlich auch.
iUFlow - heißt das Ding und ist kostenlos, allerdings auf Englisch.

Viel Erfolg.

Hallo

eine App gibt es auch auf Deutsch: unter: Ratiopharm/Blasentrainer.(kostenlos)

... wird auch von mir benutzt.
Gruss

Frankfurter

Lieber Ciajaeg, danke für deine Antwor. Freue mich immer auf deine Antowrten.
Ich habe mir jetzt die App runtergeladen auch die von Ratiopharm da diese auf deutsch ist.
Guter Tipp.
Ich bekomme am 27.10 ebenfalls Biofeedbackgerät und habe 1 mal die Woche Krankengy mit EL. Mache viel Yoga.
Tabelten nehme ich immer noch keiner. Da ich mit den nicht funktioniere.
Du nimmst jetzt nur noch abends Tableteten, und wie lange ? Die Pflaster hast du abgesetzt?
Ich habe den Urologen gewechselt und mache wöchtentlich ISK als Kontrolle. Manchmal habe ich 0 Restharn, oder 20 oder 30 ml oder 50. Mehr aber zum Glück nicht. Solange es so ist. Brauche ich kein ISK.
Ab wann ist Restharn behandlelbar bzw ISK notwendig?
Wenn sich meine Blase bei 200 ml meldet und ich manchmal 50 Resturin ist kein Wunder das ich 30 Min später auf die Toilette muss. Bei mir ist es fast stündlich.
9 mal am Tag und einmal nachts.
Wenn ich abgelenkt bin in der Gesellschaft kann auch 4 Std vergehen.
Hat man bei dir im Ultraschal die Doppelniere festgestellt? Hast du es immer gewußt?
Ich habe z.b gestern Miktion mit 350 ml um 11 Uhr gehabt- 0 Restharn. 30 Später waren es in der Blase wieder 240ml. Also ist dieser Wert normal?
Mit dem Trinken bin ich mir nicht sicher ob ich es richtig aufschreibe?
Ich schreibe nur Trinken auf, Suppen und Smoothies. Soll ich auch Obst, Gemüse berücksichtigen?
Da meine Urinmenge mit der Urinmenge abweicht?
Wie alt bist du?
Deine Werte sind ähnlich wie meiner. Gehst du beim ersten Drang los oder wie lange zögerst du es raus? Bin mir unsicher, einige sagen aufhalten ist schlecht für die Niere. Aber ich zögere es für ca 30 min.

Ich bin eine Frau und 46 Jahr alt. Liebe Grüße

Hallo Piso,

ich versuch auch mal zu Antworten. Also normaler weise rechnest du Suppen u.s.w. nicht mit. Die ganz simple - sicher vereinfachte aber meistens zutreffende Formel lautet: Alle was du trinkst kommt auch ungefähr wieder raus. Natürlich nimmst du auch über Nahrungsmittel Flüssigkeit auf - aber du verdunstest ja auch Flüssigkeit.

Es gibt natürlich Ausnahmen - ich denke die wo weniger raus kommt sind schnell erklärt (i.d.R. Sport, Wärme etc.) aber du interessierst dich ja für den umgekehrten Fall. Da ist das etwas komplizierter und hängt i.d.R. mit deiner ADH Produktion zusammen. Das Hormon steuert die Wasserausscheidung des Körper und kann durch eine Vielzahl von Faktoren beeinflusst werden. Die Prominentesten die man einfach selbst beeinflussen kann sind z.B. Koffein und Alkohol ein weiterer ist z.B. Diabetes.

Wenn du also mehr ausscheidest als du trinkest, hat dein Körper i.d.R. zu wenig ADH. Ich gehe mal davon aus das dieses Problem nicht permanent auftritt - denn dann würdest du hier nicht mehr schreiben … Mein Vorschlag währe also, das du dich mal etwas mit diesem Hormon auseinander setzte und - wenn nicht schon geschehen mal deine Blutzucker Werte prüfen läßt.

Zu den Trinkmengen die hier genannt sind kann ich nur meine persönliche Erfahrung wiedergeben. Ich glaube die Formel mit den 30ml / kg stimmt nicht mehr so ganz. Ich wiege knapp 100 kg und wenn ich die 3 Liter trinken würde könnte ich gleich auf der Toilette sitzen bleiben. Ich denke das muss man für sich selber ausprobieren.

Für mich kann ich nur sagen das es irgendwo eine art „break-point“ gibt. Wenn ich mit der Trinkmenge darüber komme wird es unkontrollierbar. Der Punkt liegt bei mir so bei etwa 2200 ml. Wenn ich darunter bleibe habe ich tagsüber eine „relativ“ gute Kontrolle wenn eine Toilette in der nähe ist. Wenn ich darüber komme wird es ein Würfelspiel. Außerdem passiert es in diesem Fall oft das ich dann genau wie du mehr ausscheide als ich trinke und dann dehydriere. Das ist irgendwie schon schräg denn mehr trinken hilft dann nicht obwohl man Durst hat, denn irgendwie nimmt der Körper das Wasser dann nicht mehr richtig auf. Warum das so bei mir ist weiß ich nicht - aber das ist letztendlich auch egal - ich muss halt nur schauen das ich drunter bleibe um halbwegs trocken über den Tag zu kommen und nicht noch andere Probleme zu bekommen. Wenn ich Tagsüber so alle 1 - 1,5 Stunden auf die Toilette gehe dann geht es i.d.R. gut. Nachts klappt das leider nicht - da wache ich so 3 - 4 mal auf - nur leider zu spät um es noch zum Klo oder mit der Ente zu schaffen…

Zu dem Rauszögern - die Frage hat sich für mich bis vor kurzem nicht gestellt - weil es einfach höllisch weh tut (meine Blasenwand oder präziser die OAB Schicht ist beschädigt). Seit den Gepan Spülungen hat sich das glücklicher weise geändert und ich mache jetzt wieder Beckenboden Training. Das fängt langsam an Wirkung zu zeigen und ich bin inzwischen öfter wieder in der Lage den Strahl zu stoppen. Die spannende Frage ist halt ob sich die OAB Schicht tatsächlich nachhaltig wieder aufbaut - wenn nicht war es ein teures Experiment... Wenn das klappt gibt es vielleicht eine kleine Chance das sich die Nerven auch wieder regenerieren und ich den Mist endlich los werden kann.

P.S. ich bin 55 und habe auch Diabetes… Die hat in meinem Fall allerdings vermutlich wenn - dann nur sekundär mit der Inko zu tun.

Vielen Dank für deine Antwort. Wenn ich den Suppenteller nicht berechne, dann ist meine Trinkmenge noch niedriger. Ca 1,5 bis 2 l. Urinmenge bleibt bei ca 2,5 bis 3 l. Adh Hormon hab ich noch nie überprüft. In der Kinderwunschklinik im Jahr 2009 hat man Mrt der Hirnanhangdrüse angeordnet. Da gab es ein Verdacht auf Mikroadenom. 6 Monate später erneut eine Kontrolle immer mit Klm, die aber diesen nicht bestätigt hat. Die Laboruntersuchungen haben keinen pathologischen Befund ergeben. Acth, Prolaktinwertw waren in Ordnung. Hormon AdH hat man leider nicht untersucht. Aufgrund meiner Augenmigräne im Jahr 2016 hab ich erneut Mrt bekommen. Auch hier keine Veränderung der Hirnanhangdrüse, diese soll asymmetrische sein. Wenn ich MS hätte, glaub ich dann hätte man es auch gesehen.
Jetzt würde ich doch gerne diesen adh Wert bestimmen. Da ich auch als Kind Bettnässer nachts war, kann es sein dass es was damit zu tun hatte.? Aber welcher Atzt wäre hierfür zuständig?

Mir ist extrem aufgefallen, nach dem Kaffee produziert mein Körper in ca 30 Min 250 Urin. Glasklaren Urin. Die Nierewerte waren auch ok. Ultraschall auch ok.


Durst hab auch immer.
Obwohl in meiner Familie ist Zucker weit verbreitet ist.
Aber die Zuckerwerte sind in Ordnung.
Oder gibt es besondere Untersuchungen hier?

Ich drücke dir die Daumen, dass es mit OAB Schicht besser klappt. Was ist eine Gepan Spülung ?
Ich hatte Hyaloronsäurespülung.

Ich wünsche dir gute Nacht und liebe Grüße

Hallo Piso,

der Nucleus supraopticus, der u.a. für die AdH Produktion zuständig ist, liegt oberhalb der Sehbahn im Zwischenhirn. Ich hab leidet viel zu wenig Ahnung von Neurologie, aber wenn du schreibst Augenmigräne würde ich jetzt mal ganz laienhaft überlegen ob es da möglicher weise einen Zusammenhang gibt. Was das Bettnässen angeht - da spielt ADH eigentlich immer eine Rolle wenn es nicht psychisch ist - von daher würde das schon passen.

Ich denke ein Neurologe kann da möglicher weise helfen. Den ADH spiegel kann man messen - das wird i.d.R. auch bei verdacht auf Diabetes insipidus gemacht die wiederum oft die Ursache für Polyurie ist. Das würde ich also auch mal untersuchen lassen. Sonst können auch noch Medikamente wie z.B. Phenytoin das manchmal bei Herzrhythmusstörungen eingesetzt wird solche Probleme verursachen.

P.S. Gepan ist Chondroitinsulfat. Es wird gegen chronische Blasenentzündung und bei Interstitielle Zystitis eingesetzt.

viele Grüße
Michael

Hallo Piso,

sorry, war eine Weile im Urlaub, daher antworte ich mit etwas Verspätung.

Aktuell nehme ich nur noch die Betmiga abends, wenn ich die Morgens genommen habe, haben die mich gegen Mittag außer Betrieb gesetzt, wirkte fast wie ein Schlafmittel bei mir, daher habe ich die neue Urologin gefragt, ob ich die abends nehmen kann, schlecht einschlafen konnte ich schon immer gut.

Das hat sehr viel gebracht, ich nehme die Tablette gegen 20:00 Uhr und gehe gegen 22:00 bis 23:00 Uhr ins Bett, dann falle ich fast sofort in einen komatösen Schlaf und kann meistens bis 4:00 Uhr oder oder 5:00 Uhr durchschlafen, was eine enorme Verbesserung zu alle "zwei Stunden aufstehen" vorher ist.

In Kombination mit Kentera hatte ich dann aber am Tag des Pflasterwechsel nachts regelmäßig einen Harnverhalt oder zumindest mehr als 100ml Restharn. Außerdem hatte ich nach zwei Wochen Verwendung chronischen Durchfall und starke Magenprobleme und erheblich Probleme mit Erschöpfung tagsüber. Das ist mir aber erst klar geworden, als ich es abgesetzt habe. Ich sollte eigentlich auch das Betmiga für die Zeit des Biofeedback absetzen, aber da die Wirkung sonst sehr gering ausfällt, behalte ich es dem guten Schlaf wegen bei. Das Kentera werde ich aber nicht wieder verwenden.

Faustregel für ISK sind wohl 10% Restharn der maximalen Kapazität oder bei mehr als 100ml - Bei mir wären das theoretisch als schon ab 25ml, aber dafür tue ich mir das nicht an, 30ml bis 50ml habe ich eigentlich immer, ist aber wohl auch kein größeres Problem.

Die Doppelniere wurde beim Ultraschall bei meinem ersten Besuch beim Urologen festgestellt, ich wusste gar nicht, was das ist und es war mir neu.
Meine Hausärztin, wenn es sie es denn gesehen hat, hat dazu nichts gesagt, ein anderer Urologe hat es bestätigt, der Neuro-Urologe der Klinik hat es nicht festgestellt. Hat eigentlich keine größere Relevanz, erklärt aber, warum Flüssigkeit sehr schnell "durchrauscht."

Ich bin ein Mann und gerade 45 geworden. Den ersten Drang habe ich bei 90ml, starken Drang schon bei bei 120 ml, bei 250ml kontrahiert die Blase unwillkürlich und der Blasenhals-Schließmuskel öffnet sich, dann verkrampft mein Beckenboden und kurze Zeit später kommt es zu einer ungewollten Miktion, bei der ca. 200ml als Schwall entweichen. (Urodynamisch gemessen).

Das alles ist sehr schmerzhaft. Koffein verstärkt diese Schmerzen bei mir erheblich. Ich habe den Punkt ganz gut raus, wenn ca.200ml in der Blase sind, dann gehe ich, wenn möglich, auf Toilette. Klassifikation nach CHESS ist A4, also kein besonders hoher Druck bei starker Obstruktion durch den Beckenboden. Für die Nieren besteht bei mir daher (aktuell) keine Gefahr, deine Werte waren glaube ich sehr ähnlich.

Das Betmiga verschiebt die jeweiligen Werte um ca. 50ml nach oben, das Kentera packte noch einmal 50ml bis 100ml on top, was dann schon wirklich gute Werte waren, aber es verhinderte nicht die ungewollte Miktion, diese wurden aber um 50% reduziert. Die Nebenwirkungen waren aber leider zu stark für eine dauerhafte Einnahme.

Alles Gute

Ciajaeg